Shop Support News Archive - Shopbetreiber News -> Forum : Warnung: Sofortüberweisung und Citibank
Hobbybastler
29.01.2010, 13:50
Warnung an alle Shopbetreiber
Ich habe jetzt schon den 2.Fall immerhalb einer Woche im Haus von Bestellungen im Shop die mit Sofortüberweisung getätigt wurden, und auch meinem Konto gutgeschrieben wurden.
Aber die Belastung des Kundenkonto (Jedesmal Citibank) wurde von einem anderem Kontoinhaber, also nicht das vom Besteller belastet, die Kontoinhaber bestreiten die Einkaufe im Shop und fordern Ihr Geld zurück.
1.Fall konnte ich Aufgrund eines rechtzeitigen Anrufes der Betrugsabteilung von der Citibank abwehren.
2.Fall ist noch in der Schwebe / Kripo ermittelt / Paket wurde mit Abliefernachweis auch ausgeliefert - Wert: -.---,00 Euro .
Das Problem besteht Aufgrund einer großen angelegten Phishingaktionen wo Kunden der Citibank mehrere TAN Nummern per E-Mail weitergegeben haben!! Die Citibank haftet hierfür auch nicht!
Da das Problem auch bei einer normalen Vorkasse (Banküberweisung) - Aktion besteht kontrolliert eure Bestellungen/Bezahlungen auf die BLZ:30020900 bei der Citibank Privatkunden!!!
Da Sofortüberweisung für diese Fälle (Phishing) nicht haftet, und hier der Shopbetreiber selber in der Haftung ist, kann ich nur diese Warnung aussprechen.
Es sollte hier jeder Shopbetreiber der Sofortüberweisung anbietet, sich bei Sofortüberweisung und Citibank sperren lassen, dann kann kein Kunde der sein Bankkonto bei der Citibank hat mehr diesen Bezahldienst mehr nutzten, jedoch besteht das problem bei einer normalen Überweisung /Vorkasse weiterhin.
Es soll hier kein Aufruf zur Deaktivierung des Bezahldienst Sofortüberweisung sein, die können nichts dafür, das die Kunden auf Phishingmails fleisig ihre TAN Nummern eingeben.
gruß Fritz
Schöne Bescherung, wie soll man sich aber vor der "Naivität" (möchte höflich bleiben) mancher Bankkunden schützen? Wenn das nun noch bei anderen Banken passiert kann man ja nicht alle sperren, dann laufen einem die ehrlichen Kunden weg.
Hobbybastler
29.01.2010, 14:07
Schöne Bescherung, wie soll man sich aber vor der "Naivität" (möchte höflich bleiben) mancher Bankkunden schützen? Wenn das nun noch bei anderen Banken passiert kann man ja nicht alle sperren, dann laufen einem die ehrlichen Kunden weg.
Hallo
Ganz einfach Kontrolle-Kontrolle-Kontrolle usw.
Notfalls Kunden Anrufen oder Abliefernachweis bei größeren Geldbeträgen.
Und die Sperre dieser Bank hat schon seinen Grund, aber du hast schon Recht man kann nich alle sperren.
gruß
Mit welcher Begründung redet sich sofortüberweisung.de raus ?
Sehr geehrter Kunde,
Sie erhalten diese E-Mail als Benachrichtigung für eine erfolgreich
mittels sofortüberweisung.de eingestellte Überweisung.
Das steht in deren Mail. Somit muss ich davon ausgehen das die es geprüft haben und somit würde ich die haftbar machen.
Die Bestätigen ja einer erfolgreiche Überweisung !
Und wieso will die Tante Ihr Geld zurück? Notfalls muss Sie für Ihre Dummheit haften.
Hallo
Ganz einfach Kontrolle-Kontrolle-Kontrolle usw.
Notfalls Kunden Anrufen oder Abliefernachweis bei größeren Geldbeträgen.
Und die Sperre dieser Bank hat schon seinen Grund, aber du hast schon Recht man kann nich alle sperren.
gruß
Die Warnung find ich erstmal gut. Nicht sperren, sondern kontrollieren.
Zum anderen:
Es ist klar, dass das Phishing-Opfer erstmal beim shop das Geld zurückfordert. Das ist ja auch erstmal das Einfachste. Aber das Phishing-Opfer hat auch eine Sorgfaltspflicht.
Und der shop hat ja korrekt gehandelt. Oder siehst Du das anders?
partyjunky
29.01.2010, 22:22
Können die Kunden auch beweisen, dass die Kontodaten, vor allem pin/tan nicht herausgegeben wurden? Die müssen ja korrekt sein, somit hat jemand davon Kenntnis erlangt, der das gar nicht sollte. Im Bankendeutsch und auch juristisch ist das grob fahrlässig. Der Verlust der IN/TAN Kombi ist aber nicht einem Shopbetreiber zuzurechnen.
Nach meinem Empfinden (bin kein Jurist) haftet aber jeder für grobe Fahrlässigkeit selbst.
Aber besser mal einen Anwalt fragen.
Hobbybastler
29.01.2010, 22:51
Mit welcher Begründung redet sich sofortüberweisung.de raus ?
Sehr geehrter Kunde,
Sie erhalten diese E-Mail als Benachrichtigung für eine erfolgreich
mittels sofortüberweisung.de eingestellte Überweisung.
Das steht in deren Mail. Somit muss ich davon ausgehen das die es geprüft haben und somit würde ich die haftbar machen.
Die Bestätigen ja einer erfolgreiche Überweisung !
Und wieso will die Tante Ihr Geld zurück? Notfalls muss Sie für Ihre Dummheit haften.
Hallo
Also erstmal ist jede Transaktion von Sofortüberweisung mit 5000,00 Euro Versichert, aber nur bei Manipulation oder Zahlungsausfälle, nicht aber wenn alles richtig Legitimiert wurde und alle Pin / Tan richtig waren, hier greift diese Versicherung nicht.
Die Nachlässigkeit ist die, das es bei Sofortüberweisung dem Support mehrereeee..?! Fälle bekannt sind und mir auch nachträglich die Sperre für die Citibank eingerichtet wurde.
Hier würde ich mal sagen, wäre eine Info vom Support für die Prävention der bessere Weg gewesen.
Hätte aber auch eine normale Banküberweisung auch sein können, wäre dann der selbe Fall nur anders gelagert. auch fürn A...h.
So, und die Rückforderung für Ihre Kunden übernimmt die Betrugsabteilung der Citibank, mit dem Wortlaut
Bitte überweisen Sie den Betrag zurück, falls später durch ein Gericht ........... wird das Geld zurückerstattet.
Die Haftung für solche Forderung liegt eigentlich bei den Kunden die mit Ihrem Leichtsinn (Eingabe der TANs) diese Betrügereien fördern. meiner Meinung nach.
gruß
Hi,
Ja wenn der Support darüber Kenntnis hatte und weiterhin diese Zahlungen durch gehen lässt müssen die auch haften. Auch die können nicht einfach Ihr Unternehmer Risiko auf andere abwälzen.
Du als Händler hast doch richtig gehandelt.
Kunde bestellt
Kunde zahlt
Händler liefert
Kunde empfängt die Ware
Wenn die Tante jetzt Ihr Geld wieder haben will muss du ihr das doch nicht geben. Seit wann kommt ein Händler für die Dummheit anderer auf ? Wenn Sie Ihre Daten an irgendwelchen "Mail Addis" geschickt hat ist das Ihr Problem und Ihr Schaden.
Sie muss erstmal beweisen das Sie nicht die Sachen bestellt hat.
Desweiteren muss Sie beweisen wieso Fremde Ihre Daten haben. Das Geld liegt auf deinem Konto und da würde ich es liegen lassen.
Soll Sie doch Strafanzeige stellen gegen Unbekannt. Wichtig ist nur das du alle Unterlagen zusammen hast.
was geht dich das an wenn ihr konto geknackt wurde?
händler müßen bei ec karten klau mit geheimzahl auch nix ersetzen
Hobbybastler
29.01.2010, 23:53
Hi,
Ja wenn der Support darüber Kenntnis hatte und weiterhin diese Zahlungen durch gehen lässt müssen die auch haften. Auch die können nicht einfach Ihr Unternehmer Risiko auf andere abwälzen.
Du als Händler hast doch richtig gehandelt.
Kunde bestellt
Kunde zahlt aus fremden Kontobeständen
Händler liefert
Kunde empfängt die Ware
Wenn die Tante jetzt Ihr Geld wieder haben will muss du ihr das doch nicht geben. Seit wann kommt ein Händler für die Dummheit anderer auf ? Wenn Sie Ihre Daten an irgendwelchen "Mail Addis" geschickt hat ist das Ihr Problem und Ihr Schaden.
Sie muss erstmal beweisen das Sie nicht die Sachen bestellt hat.
Desweiteren muss Sie beweisen wieso Fremde Ihre Daten haben. Das Geld liegt auf deinem Konto und da würde ich es liegen lassen.
Soll Sie doch Strafanzeige stellen gegen Unbekannt. Wichtig ist nur das du alle Unterlagen zusammen hast.
Die Kripe ermittelt, und erhält erstmals von den Banken meine Telefonnummer, da das Geld von einem fremden Konto auf mein Konto transferiert wurde, also bin ich erstmal der nächste in der Kette!
Natürlich sind alle Daten zusammengetragen, Nur das ist eine großangelegte Betrugswelle wo reihenweise Shops davon betroffen sind,die Sofortüberweisung anbieten, und das Geld liegt vorerst sicher.
Die Emails sind am Anfang OK. nach einer weile gibt es sie nicht mehr, Telefonnummern ebenfalls, Adressen sind teilweise FAKE, Abliefernachweise mit Unterschrift des Bestellers:1148117673: Rufst halt mal den Nachbarn an, der sagt hier wohnt wohl ein Aus....er, ja was soll man da Sagen, nur mit meiner Schnelligkeit konnte ich eine Sendung abfangen über 1.300,00 Euro gerettet.
Und eine Bestellung aus dem 07PLZ Gebiet wurde aus den 06PLZ Gebiet Bezahlt mit dem gleichen Nachnahmen, sind aber zwei verschiedene und weit auseinander lebenden Leute. Hättet Ihr da Zweifel?
Mein Aufruf sollte euch nur alle nur warnen, wenns um größere Umsätzte geht, dann lieber ein mal mehr eine Kontrolle durführen als Geld zu verlieren.
gruß
MS - [ Offline ]
30.01.2010, 00:18
Ich teile hier die Meinung vom Rest. Kein Fehler auf Seiten des Shopbetreibers. Soll doch Sofortüberweisung zahlen. Oder der Typ, der auf Phiser reingefallen ist, das als Leergeld verbuchen.
Hobbybastler
30.01.2010, 00:26
Ich teile hier die Meinung vom Rest. Kein Fehler auf Seiten des Shopbetreibers. Soll doch Sofortüberweisung zahlen. Oder der Typ, der auf Phiser reingefallen ist, das als Leergeld verbuchen.
Hallo Matt
Sofortüberweisung Zahlt nur bei Manipulation und Rückläufer nicht aber wenn mittels phishing erlagten Informationen für einen Kauf, da hier Sofortüberweisung nicht haftet, wenn der Belastungskunde seine Daten im Web bekannt gibt.
Also Kontoinhaber der auf Phishing reingefallen ist!
Aber Citibank fordet das Geld im Kundenauftrag zurück, und ich gebs ihnen nich freiwillig! :smiley_emoticons_au
bin gespannt...
gruß
HarryBoo - Rolf Redelings Lünen ( sending.de )
30.01.2010, 00:37
Bitte überweisen Sie den Betrag zurück, falls später durch ein Gericht ........... wird das Geld zurückerstattet.
Daraufhin würde ich auch keinen Euro zahlen.
Wer meint Ansprüche an Dich stellen zu können, der kann sich dann doch ordnungsgemäß auf dem Postweg mit Dir in Verbindung setzten.
Dann gehst zu einem RA Deines Vertrauens und der klärt das dann schon.
Es kann nicht sein das Du als letztes Glied in der Kette der Zahler/der Dumme bist und alle Anderen in der Kette vor Dir keine Verantwortung tragen wollen.
Wenn Rechtsmittel deinerseits eingesetzt werden müssen, dann treten wir hier eine Welle los, sollst Du mal sehen :1148117280:
Der gewinnt ohne Probleme. Wir hatten letztes Jahr was ähnliches aber nur als Überweisung. Die haben keine Chance. Park mal schön das Geld auf dein Konto und wenn Sie frech werden einfach sagen Sie sollen klagen.
Du haftest nicht für die Dummheit anderer !!!
Hobbybastler
30.01.2010, 00:45
Der gewinnt ohne Probleme. Wir hatten letztes Jahr was ähnliches aber nur als Überweisung. Die haben keine Chance. Park mal schön das Geld auf dein Konto und wenn Sie frech werden einfach sagen Sie sollen klagen.
Du haftest nicht für die Dummheit anderer !!!
Hallo JimBob
Na, dann kann ich ja beruhigt schlafen, sollte ich wach werden rufe ich die Garde
:smiley_emoticons_au :smiley_emoticons_au :smiley_emoticons_au :smiley_emoticons_au :smiley_emoticons_au
Danke
Hobbybastler
30.01.2010, 00:49
Daraufhin würde ich auch keinen Euro zahlen.
Wer meint Ansprüche an Dich stellen zu können, der kann sich dann doch ordnungsgemäß auf dem Postweg mit Dir in Verbindung setzten.
Dann gehst zu einem RA Deines Vertrauens und der klärt das dann schon.
Es kann nicht sein das Du als letztes Glied in der Kette der Zahler/der Dumme bist und alle Anderen in der Kette vor Dir keine Verantwortung tragen wollen.
Wenn Rechtsmittel deinerseits eingesetzt werden müssen, dann treten wir hier eine Welle los, sollst Du mal sehen :1148117280:
Danke HarryBoo, komme bei Bedarf darauf zurück
Edit: Respekt Volker
Hobbybastler
01.02.2010, 14:36
@all
So, der erste Anwalt ist schon im Eiltempo an mich herangetreten mit der Bitte das Geld zurückzuerstatten [Par. 263a StGB und 812 ff BGB].
Anzeige wurde erstattet.
Und nach freundlichen Telefonaten mit Sofortüberweisung/Support/Rechtsabteilung wird auch hier eine Unterstützung angeboten, auch in der Hinsicht mehr Sicherheit und Prävention.
Habe jetzt auch zwei Stunden auf der Polizei gesessen wegen den :1148117673: Tätern, in der Anzeige der letzte Satz - gegen alle infrage kommenden Delikte, find ich gut:smiley_emoticons_br werden wir mal weiter sehen.
Ich berichte hier weiter
gruß Fritz
sam [OFFLINE]
01.02.2010, 17:58
@all
So, der erste Anwalt ist schon im Eiltempo an mich herangetreten mit der Bitte das Geld zurückzuerstatten [Par. 263a StGB und 812 ff BGB].
Anzeige wurde erstattet.
Und nach freundlichen Telefonaten mit Sofortüberweisung/Support/Rechtsabteilung wird auch hier eine Unterstützung angeboten, auch in der Hinsicht mehr Sicherheit und Prävention.
Habe jetzt auch zwei Stunden auf der Polizei gesessen wegen den :1148117673: Tätern, in der Anzeige der letzte Satz - gegen alle infrage kommenden Delikte, find ich gut:smiley_emoticons_br werden wir mal weiter sehen.
Ich berichte hier weiter
gruß Fritz
Du hast aber das Geld nicht zurückgegeben oder?
Also ich habe ende vergangener Woche auch eine Mail bezüglich Benachrichtigung für eine erfolgreich mittels sofortüberweisung.de eingestellte Überweisung bekommen. Es lag aber im Shop keine Bestellung vor. Nur der Account wurde erstellt. Habe dann mittels der angegebenen Mail Adresse einen E-Mail an den besagten kunden geschrieben. Dieser hat sich bis heute nicht geäußert bez. geantwortet. Etwas kurios die ganze Sache !?!? Naja, Ware ist ja noch nicht raus...werde mir die Sache mal genauer ansehen.
Fritz....Danke für den Hinweis, es lebe die ECB Community :icon_super:
EDIT: Habe auch so eben gesehen das der Betrag meinem Konto gut geschrieben wurde, naja dann warte ich mal die Rückmeldung des besagten Kunden ab und werde das geld mal einfrieren.
Frage: Sollte man das Zahlungsmodul sofortüberweisung.de erst einmal deaktivieren? Was machen wir mit erneuten Bestellungen und Zahlungen per Sofortüberweisung, wie geht Ihr damit jetzt um?
Hobbybastler
02.02.2010, 00:36
Du hast aber das Geld nicht zurückgegeben oder?
Hallo
Nein, das liegt bis auf weiteres im Gefrierschrank, wo es auch bleibt!
mehr dazu kann ich jetzt nicht sagen.
gruß Fritz
Hobbybastler
02.02.2010, 00:45
Also ich habe ende vergangener Woche auch eine Mail bezüglich Benachrichtigung für eine erfolgreich mittels sofortüberweisung.de eingestellte Überweisung bekommen. Es lag aber im Shop keine Bestellung vor. Nur der Account wurde erstellt. Habe dann mittels der angegebenen Mail Adresse einen E-Mail an den besagten kunden geschrieben. Dieser hat sich bis heute nicht geäußert bez. geantwortet. Etwas kurios die ganze Sache !?!? Naja, Ware ist ja noch nicht raus...werde mir die Sache mal genauer ansehen.
Fritz....Danke für den Hinweis, es lebe die ECB Community :icon_super:
EDIT: Habe auch so eben gesehen das der Betrag meinem Konto gut geschrieben wurde, naja dann warte ich mal die Rückmeldung des besagten Kunden ab und werde das geld mal einfrieren.
Frage: Sollte man das Zahlungsmodul sofortüberweisung.de erst einmal deaktivieren? Was machen wir mit erneuten Bestellungen und Zahlungen per Sofortüberweisung, wie geht Ihr damit jetzt um?
Hallo Josef
Das Modul solltest du nicht abschalten, warum auch , nur die Zahlungseingänge überwachen und die BLZ woher das Geld kommt, ebenso die Namen zu den Bestellern vergleichen!
UND bei höheren Geldbeträgen lieber zweimal kontrollieren.
Das gleiche könnte auch bei einer Überweisung per Banküberweisung auftreten, da PIN und TAN hier ja von einer Dritten Person (wo das Geld vom Konto abgebucht wird) anscheinend zur Verfügung stehen. Wie das auch immer geht?
gruß Fritz
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd.